1 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

     2 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

     3 Date: Wed, 10 May 2006 13:48:21 -0400

     4 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

     5 

     6 At Wed, 10 May 2006 17:35:22 +0200,

     7 Radecave le Scribouillard wrote:

     8 > 

     9 > > D'ailleurs, c'est quoi un scénario de jdr sinon la partie linéaire

    10 > > d'une histoire qui n'est pas sensé l'être? (Notez que la définition

    11 > > est provocante et faite pour qu'on en discute davantage... ;) ).

    12 > 

    13 > Je relève le défi ;)

    14 > 

    15 > J'énonce peut-être des banalités (je ne connais pas bien les textes de 

    16 > la Forge), mais de mon point de vue il existe deux types de scénarios : 

    17 > les scénarios non-linéaires que j'appelle *aventures* et les scénarios 

    18 > linéaires que j'appelle *intrigues*.

    19 

    20 Aucune banalité en tant que telle, mais tentons d'approfondir.  Je

    21 ferais toutefois fis des micro-intrigues qui, en tant que telle, ne

    22 constitue pas vraiment le corps d'un scénario (sinon, on se perd en

    23 composition multiple et on aboutit nulle part).  Tu distingues donc

    24 trois types de scénarios, soit les aventures, les intrigues et les

    25 enquêtes.  Leurs caractéristiques semblent les suivantes:

    26 

    27 - Aventure:

    28  

    29 	- Contient un début et une fin.

    30 	- Ordre des évènements déterminés par leur emplacement

    31           géographique (et donc le parcours des PJs).

    32 

    33 - Intrigue:

    34 

    35 	- Contient un début et une fin.

    36  	- Ordre des évènements pré-déterminés et donc peut dépendant

    37           des PJs.

    38 

    39 - Enquête:

    40 

    41 	- Contient un début mais pas de fin.

    42 	- Les évènements surviennent selon les actions des joueurs et

    43 	  ne sont pas déterminés à l'avance.

    44 

    45 Je ne crois toutefois pas que ce soit les éléments vraiment

    46 déterminants entre ces trois types de scénarios.  En effet, à mon

    47 avis, tous les scénarios contiennent une certaine linéarité, incluant

    48 un début et une ou plusieurs fins.  Ainsi, si tu places chacun des

    49 personnages de l'Enquête dans des lieux différents (par exemple un

    50 manoir hanté), ton scénario ressemblera à une aventure.  De même, il

    51 est fort possible que le voyage dans la caravane soit en fait une

    52 intrigue livrée au symbolisme du pélerinage (l'Intrigue avançant dans

    53 le temps en même temps que la caravane) ou qu'une intrigue servent à

    54 explorer différents lieux comme dans beaucoup de roman des mondes

    55 merveilleux.  On peut donc se retrouver avec chacun des enquêtes qui

    56 ressemblent à des aventures, des intrigues à des enquêtes et des

    57 aventures à des intrigues, sans que personne n'en conteste la

    58 dénomination.  Qui plus est, la non-linéarité n'est qu'apparente car

    59 la rencontre dans la 8e salle est peut-être conditionnelle aux

    60 passages des PJ mais c'est nécessairement cela qui est prévu par le

    61 scénario (maintenant, si les PJ font le bordel, c'est une autre

    62 histoire, mais c'est aussi le cas avec les intrigues).

    63 

    64 À mon avis, la différence n'est donc pas là même si elle existe.

    65 Toutefois, pour le prouver, je vais devoir clarifier légèrement ma

    66 définition:

    67 

    68 	Un scénario est les parties linéaires d'une histoire à

    69 	reconstruire.

    70 

    71 Dans chacun des types de scénarios que tu décris, on peut retrouver

    72 quelques "parties linéaires" qui peuvent être reliés selon un mode

    73 propre à chaque scénario.  Dans le scénario d'aventure, ces parties

    74 linéaires sont les lieux et ils sont reliés par des déplacements de

    75 lieu à l'autre.  Dans les scénario d'intrigue, ce sont des évènements

    76 reliés entre eux par le temps écoulé.  Dans le scénario d'enquête, ce

    77 sont des personnages reliés entre eux par des pistes.  Ces parties

    78 linéaires correspondent, à mon avis, à un élément important

    79 d'exploration du groupe pour ce scénario.  Ainsi, dans les aventures,

    80 l'intérêt sera porté sur les lieux découverts, dans les intrigues,

    81 l'intérêt sera porté sur les évènements se déroulant, dans l'enquête,

    82 l'intérêt sera porté sur les personnages.

    83 

    84 Peut-on trouvé un nom plus intéressant pour "parties linéaires"?

    85 Comme telle, ces parties linéaires servent principalement à diviser

    86 l'histoire en scènes et on pourrait définir une scène comme une

    87 situation ayant trait avec l'élément d'intérêt.  Dans chaque cas, la

    88 situation survient à partir d'un point déclencheur: l'arrivée à un

    89 endroit, un moment dans la journée, ou la rencontre

    90 (l'interrogatoire?) avec un personnage.  Je nommerais ce point

    91 déclencheur un noeud et la façon de s'y rendre un lien.  On se

    92 retrouve donc la définition suivante:

    93 

    94 	Un scénario est un ensemble de scènes débutant par un noeud

    95 	que les joueurs reconstruisent en suivant des liens.

    96 

    97 Si on reprend les trois types de scénarios avec cette définition, on

    98 a:

    99 

   100 Aventure:  

   101 	Type de noeud: Lieux

   102 	Liens: Déplacement

   103 

   104 Intrigue:

   105 	Type de noeud: Évènements

   106 	Liens: Temps qui passe.

   107 

   108 Enquête:

   109 	Type de noeud: Personnages

   110 	Liens: Rencontres/Pistes

   111 

   112 Comme la majorité des scénarios fixent les noeuds mais pas les liens,

   113 on comprend donc pourquoi les intrigues sont si linéaires: bien que

   114 les joueurs puissent faire ce qu'ils veulent entre deux noeuds, ils ne

   115 peuvent pas toucher à l'ordre de ces derniers ni vraiment à leur

   116 survenue: leur pouvoir est lié au temps et c'est pourquoi dans ce type

   117 de scénario il est important de laisser un maximum de liberté aux

   118 joueurs entre deux évènements si on désire qu'ils interagissent dans

   119 l'histoire.

   120 

   121 Remarquez aussi que cette façon de représenter les scénarios permet

   122 aisément de créer des hybrides: on peut ajouter des noeuds évènements

   123 à une aventure, rajoutant du même cours une intrigue à cette dernière,

   124 ou travailler sur les personnages et leurs interactions, transformant

   125 le scénario en enquête.  En travaillant sur les liens, on pourra ainsi

   126 transformer une aventure assez linéaire (le voyage d'une caravane) en

   127 enquête passionnante (quels indices les personnages vont trouver et à

   128 quel moment du voyage?), et ainsi de suite.

   129 

   130 La question qui me reste maintenant est: "Est-ce que ces trois types

   131 de scénarios sont les seuls où en existent-ils d'autres?"  Cette

   132 classification étant très récente pour moi (j'en dois l'inspiration à

   133 Radecave), je vais laisser reposer l'idée et j'ai bien hâte de voir

   134 vos opinions à ce sujet.

   135 

   136 A+

   137 Fabien

   138 

   139 PS: Remarquez, le sens que je donne à l'exploration n'est pas tout à

   140 fait le même que celui du GNS (si j'ai bien compris cette partie du

   141 GNS): pour moi, l'exploration, c'est le jouet, ce avec quoi les

   142 joueurs vont s'amuser.  Ainsi, il est fort possible d'avoir son

   143 intérêt fixé sur l'Univers noir et gothique de Vampire (Exploration

   144 d'Univers) en explorant (jouant) avec les interactions des personnages

   145 lors d'une enquête.  Pareillement pour mon usage de personnage,

   146 évènements, situation, lieux, temps, etc.: Ils ne correspondent pas

   147 nécessairement aux Éléments d'Exploration du GNS.

   148 

   149 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   150 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

   151 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   152 Date: Thu, 11 May 2006 10:50:21 -0400

   153 

   154 Bonjour Radecave!

   155 

   156 Ne t'en fais pas, cette conversation soulève aussi pour moi de

   157 nombreux questionnements.  Ma proposition précédente n'en est qu'à ces

   158 balbutiements (c'était vraiment qu'un premier jet, une tentative) mais

   159 je crois qu'elle a un certain potentiel.  Et oui, je vais tenter de

   160 mettre plus d'exemple cette fois. :)

   161 

   162 Primo, d'accord pour amorce à la place de noeud; si noeud correspond

   163 plus à la forme (c'est un graphe), amorce est plus proche de ce que ça

   164 contient.  Ensuite, tes commentaires sont fort pertinents et touchent

   165 à la fois certaines faiblesses du modèle (que je vais tenter de

   166 corriger) et des éclaircissements nécessaires (que je vais tenter de

   167 te fournir).

   168 

   169 Primo, un éclaircissement sur ce que ce modèle représente à mon avis:

   170 ce que j'y vois personnellement correspond à la forme que peuvent

   171 prendre des scénarios dans leurs structures, forme qui détermine des

   172 attentes vis à vis de l'utilisation du scénario.  En reprenant les

   173 trois types repérés plus haut.

   174 

   175 Aventure: La forme est celle d'un voyage, d'une exploration de

   176 différents lieux géographiques.  Les PJ passent d'un lieu à l'autre et

   177 l'arrivée en un lieu amorce la scène (situation) associée à ce lieu.

   178 C'est par exemple le scénario sous forme de carte avec chaque pièce

   179 numérotée incluant une description de ce qu'il y a.

   180 

   181 Intrigue: Ici, la forme est celle d'une histoire, d'un récit (une

   182 suite d'évènements dans le temps).  Des évènements surviennent l'un

   183 après l'autre et les PJs suivent le scénario en passant d'une

   184 situation à l'autre (c'est une des corrections que je veux apporter au

   185 modèle).  Un exemple est un scénario sur un coup d'état: la première

   186 heure les personnages découvrent des rumeurs sur un mystérieux groupe

   187 révolutionnaire, la deuxième heure, un homme "se jette" en bat d'une

   188 tour de guet, la troisième le feu prend aux cuisines, la quatrième, un

   189 serviteur est retrouvé assassiné, etc...  Bien entendu, ces évènements

   190 devraient être reliés entre eux.

   191 

   192 Enquête: Ici, la forme est celle d'un tableau: un évènement s'est

   193 produit et a laissé des traces.  Aux PJ de trouver et suivre ses

   194 pistes afin de faire la lumière sur les évènements.  On établit donc

   195 ce qui s'est passé à scrutant, en accumulant des indices et en posant

   196 des hypothèses à vérifier.  Un tel scénario exposera le crime initial,

   197 ce qui s'est produit et comment les PJ en entendent parler, puis

   198 établiera les différents indices que les PJ pourront trouver.  C'est

   199 une forme assez difficile, à mon avis, à réussir correctement.

   200 

   201 Quelques petites corrections maintenant.  Dans mon email précédent, je

   202 disais que les liens étaient là où les joueurs devaient avoir le plus

   203 de libertés.  J'étais toutefois complètement dans les patates.  Ce

   204 sont les scènes qui sont importantes et les liens entre elles ne sont

   205 que des ellipses dans l'histoire, quelque chose proche du Gris Rêve de

   206 RdD.  Toutefois, le choix du lien à suivre vers l'amorce suivante

   207 devrait être laissé aux joueurs.  Que ce soit celui de la prochaine

   208 destination pour les joueurs (choix du chemin, de l'intersection), de

   209 ce qui surviendra par la suite ("Bon, que faites-vous maintenant?

   210 Allez-vous prévenir la garde ou décidez-vous de poursuivre votre

   211 enquête en catimini?") ou les hypothèses/pistes qu'ils décident de

   212 vérifier ou poursuivre, la différence entre un scénario participatif

   213 ou non va se situer là, à mon avis.

   214 

   215 À remarquer qu'un tel changement montre mieux la différence entre les

   216 Intrigues non-linéaires et les Intrigues linéaires: Les Intrigues

   217 linéaires ne placent pas les personnages au coeur du récit.  Les

   218 évènements surviennent un après l'autre et les PJ les subissent avec

   219 peu de chance d'en modifier le cours.  Ils sont participants mais peu

   220 impliqués et n'ont pas beaucoup de pouvoir.  La synergie créative est

   221 peu encouragée à ce niveau.  Lorsque les PJ sont au sein même de

   222 l'Intrigue, ils peuvent choisir leur camp, leur façon d'agir, etc.  Il

   223 faut pour cela leur présenter des choix (plans, alliances,

   224 déclarations) et leur laisser en faire d'eux-mêmes.  La synergie

   225 devient alors beaucoup plus présente avec les risques (le groupe fait

   226 une série de gaffes et passe complètement à coté de l'histoire) et les

   227 avantages (l'histoire est pleine de rebondissements imprévus, y

   228 compris pour le MJ) que cela comprend.

   229 

   230 Revenons maintenant à tes questions.  Oui, effectivement, il manque

   231 deux choses à tout ça: la situation initiale et les objectifs.  Le

   232 rôle de la situation initiale est d'introduire le scénario, les

   233 premières options et la première scène.  On y trouvera aussi des

   234 éléments afin de créer des liens entre les PJ et le scénario, ce qui

   235 constituera idéalement les objectifs des PJ.  Ces éléments peuvent

   236 être soit des objectifs tout fait ("Voici votre mission si vous

   237 l'acceptez...") mais le mieux reste (avec quelques risques toutefois)

   238 de laisser les joueurs trouver eux-mêmes ce qui portera leurs

   239 personnages à travers le scénario.  Cela peut-être l'implication d'une

   240 idôle ou d'un ennemi d'un PJ dans l'intrigue, la transgression ou la

   241 valorisation d'une valeur importante (Compassion, Loyauté, Gloire...)

   242 pour un des PJ, la possibilité d'obtenir un gain important pour un

   243 autre.  Le principal avantage ici est l'implication directe des PJ et

   244 la possibilité de lier le scénario à une campagne plus importante.  La

   245 principale difficulté revient à la possibilité de voir le groupe

   246 divisé dans leurs objectifs.  Remarquer que cette technique est la

   247 contre-partie scénaristique du Kicker, soit l'apport par le joueur des

   248 motivation de son personnage à partir à l'aventure.  Si on peut relier

   249 le Kicker du personnage avec un de ses éléments scénaristiques, on

   250 peut considérer que la situation est optimale pour obtenir

   251 l'implication du joueur dans le scénario.

   252 

   253 Au sujet des éléments d'exploration (les jouets), je me suis basé sur

   254 tes descriptions pour les monter mais il est vrai qu'il y a des

   255 faiblesses et j'ai entre autre longuement hésité pour l'Enquête.  La

   256 difficulté réside dans le fait que les éléments d'exploration ne sont

   257 qu'un support sur lequel se montent chacune des scènes et non pas la

   258 scène elle-même.  Dans l'aventure, chaque scène sera déterminée par sa

   259 localisation ("*Lorsque les PJ arrivent dans le défilé*, les pillards

   260 les attaquent...").  Dans l'intrigue, tels que tu l'as défini, ce sont

   261 les évènements, ce qui survient dans la trame du temps, qui détermine

   262 chaque scène ("*Le lendemain matin*, la garde ira interpeller les

   263 PJ...").

   264 

   265 Dans l'enquête, c'est là que le flou survient.  En fait, comme le

   266 montre la description que j'aie fait au début, je suis d'accord avec

   267 toi: L'enquête est un ensemble de scène basé sur les indices qu'on y

   268 trouve, liées entre elles par les pistes que ces indices proposent.

   269 Si j'ai dit que c'était les personnages, c'était parce que j'avais (et

   270 j'ai toujours) l'impression que c'est ainsi que je bâtirais le

   271 scénario, décrivant chaque personnage avec leurs mobiles et les

   272 indices pouvant les incriminer et/ou les innocenter.  J'opterais donc

   273 pour une définition de l'Enquête ayant des amorces liés aux indices,

   274 liés par les pistes et hypothèses que suivent les PJs, ce qui donne un

   275 truc un peu renversé comme "S'ils se rendent à cet endroit, *les PJ

   276 trouveront tel indice*" ou "S'ils interrogent le serviteur, *celui-ci

   277 dira aux PJ ce qu'il a entendu la nuit dernière*".

   278 

   279 Reste maintenant la question de savoir si on couvre bien tous les

   280 types de scénarios.  Je m'étais basé sur ta définition pour l'Intrigue

   281 mais, à quelque part, je trouve le terme peu approprié (ce qui

   282 explique peut-être ta propre confusion à cet effet).  Récit me semble

   283 peut-être un meilleur choix.  Les Intrigues comme je les vois

   284 (particulièrement les intrigues politiques) concernent surtout des

   285 interactions entre les personnages et seraient, à mon avis, un bon

   286 choix pour récupérer les amorces basées sur les personnages.  Comme se

   287 lient-ils entre eux restent une question ouverte toutefois.

   288 

   289 Bon, j'espère que ça permettra d'avancer le propos,

   290 A+

   291 Fabien

   292 

   293 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   294 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

   295 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   296 Date: Mon, 15 May 2006 20:27:00 -0400

   297 

   298 At Thu, 11 May 2006 19:21:39 +0200,

   299 Radecave le Scribouillard wrote:

   300 > Attention. Dans ce paragraphe, tu introduis un jugement de valeur de 

   301 > même que d'en le suivant. J'aimerai bien qu'on évite de la faire pour ne 

   302 > pas nuire à notre analyse. Dans le cas contraire, on risque d'arriver 

   303 > très vite à du "X est mieux que Y". Voyons plutôt les atouts et les 

   304 > faiblesses, si tu veux, mais à part du modèle.

   305 

   306 D'accord.  J'avoue qu'en parlant de linéarité/non-linéarité, j'avais

   307 tendance à favoriser cette dernière.  La première est disons, beaucoup

   308 plus facile à atteindre et généralement, le défi est justement de

   309 réduire la linéarité des options.

   310 

   311 > Je reprends maitenant les phrases que tu as chois comme transitions. 

   312 > Elles sont significatives et intéressantes

   313 > 

   314 > Aventure :

   315 > Lorsque nos aventuriers arrivent dans le défilé, les pillards les attaquent.

   316 > 

   317 > Récit :

   318 > Le lendemain matin, la garde ira interpeller nos aventuriers.

   319 > 

   320 > Enquête :

   321 > S'ils se rendent à cet endroit, nos aventuriers trouvent tel indice.

   322 > S'ils interrogent le serviteur, celui-ci dira à nos aventuriers ce qu'il 

   323 > a entendu la nuit dernière.

   324 > 

   325 > J'aime bien ces exemples. Tu noteras qu'il n'y a que dans les enquêtes 

   326 > qu'on emploie une conditionnelle introduite par "Si". C'est à partir de 

   327 > celles-ci que se dégage l'arborescence du scénario, la "trame".

   328 

   329 Hmmm...  c'est assez simple de reprendre chacune des propositions et

   330 de remettre du conditionnel:

   331 

   332 "Si les aventuriers s'aventurent dans le défilé..."

   333 

   334 "Si les aventuriers restent à l'auberge jusqu'au lendemain matin..."

   335 

   336 J'avoue que cette dernière est un peu trituré...  mais je crois que

   337 c'est bien ce qu'il y a de sous-entendu derrière ce type de scénario

   338 ("si tout ce passe comme prévu...").

   339 

   340 > Dans une Aventure, il est inutile de proposer une arborescence, elle

   341 > dépend entièrement des endroits que visitent les aventuriers. Ce

   342 > sont eux qui choisissent de passer de la salle 1 à la salle 5 puis à

   343 > la salle 4a.

   344 

   345 L'arborescence est donc géographique.

   346 

   347 > Dans un Récit, l'arborescence est nécessairement linéaire A-B-C-D-E.

   348 

   349 Je ne crois pas qu'elle soit nécessairement linéaire.  Les livres dont

   350 vous êtes le héros est un exemple d'un récit non-linéaire.  Mon

   351 opinion est qu'il faut mettre les scénarios au centre de l'histoire

   352 pour créer un récit non-linéaire.  L'écriture de tels scénarios est

   353 toutefois beaucoup plus difficile, à mon avis.

   354 

   355 > Dans une Enquête, l'aborescence paraît indiquée dans l'écriture du

   356 > scénario, mais n'est-ce pas un artifice ? Du point de vue logique,

   357 > cela rappelle l'Aventure :

   358 > 

   359 > "Lorsqu'ils vont voir X, ils apprennent que..."

   360 > "Lorsqu'ils entrent dans le salon , ils découvrent..."

   361 > 

   362 > La différence que je vois est que les aventuriers sont passés de la 

   363 > position d'objet "Les pillards attaquent nos aventuriers" à la position 

   364 > de sujet "Nos aventuriers apprennent que...", du rôle passif ou réactif 

   365 > au rôle actif.

   366 

   367 Encore une fois, je crois que la différence est superficielle.  En me

   368 creusant les méninges, je dirais même que cela dépend du scénario:

   369 certains scénarios très linéaires mettent les joueurs dans un rôle

   370 passif en n'offrant que des impasses, en "dé-protagonisant"[*] les PJ

   371 du récit, ou en n'offrant qu'une façon unique de résoudre le mystère

   372 ("C'est seulement en fouillant le repère de la Murène le 3e jour de la

   373 pleine lune que les PJ découvriront le pot au rose...").

   374 

   375 [*]: C'est du vocabulaire de la Forge, indiquant qu'un personnage ne

   376 participe plus au récit (ou un truc du genre), parce que ces actions

   377 sont sans conséquence par exemple.

   378 

   379 Ce qu'on peut retenir de tout ça, à mon avis, ce sont que chaque

   380 scénario à sa façon de contrôler la linéarité du scénario et la

   381 participation des personnage au scénario.  Cette recherche est

   382 probablement fort intéressante.

   383 

   384 A+

   385 Fabien

   386 

   387 

   388 

   389 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   390 Subject: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   391 From: Radecave le Scribouillard <radecave@free.fr>

   392 Date: Tue, 16 May 2006 22:28:26 +0200

   393 

   394 > Hmmm...  c'est assez simple de reprendre chacune des propositions et

   395 > de remettre du conditionnel:

   396 > 

   397 > "Si les aventuriers s'aventurent dans le défilé..."

   398 > 

   399 > "Si les aventuriers restent à l'auberge jusqu'au lendemain matin..."

   400 > 

   401 > J'avoue que cette dernière est un peu trituré...  mais je crois que

   402 > c'est bien ce qu'il y a de sous-entendu derrière ce type de scénario

   403 > ("si tout ce passe comme prévu...").

   404 

   405 Mon but n'était pas de triturer les phrases, mais de dégager une 

   406 structure ;)

   407 

   408 >> Dans une Aventure, il est inutile de proposer une arborescence, elle

   409 >> dépend entièrement des endroits que visitent les aventuriers. Ce

   410 >> sont eux qui choisissent de passer de la salle 1 à la salle 5 puis à

   411 >> la salle 4a.

   412 > 

   413 > L'arborescence est donc géographique.

   414 

   415 Pour le coup je suis d'accord.

   416 

   417 >> Dans un Récit, l'arborescence est nécessairement linéaire A-B-C-D-E.

   418 > 

   419 > Je ne crois pas qu'elle soit nécessairement linéaire.  Les livres dont

   420 > vous êtes le héros est un exemple d'un récit non-linéaire.  Mon

   421 > opinion est qu'il faut mettre les scénarios au centre de l'histoire

   422 > pour créer un récit non-linéaire.  L'écriture de tels scénarios est

   423 > toutefois beaucoup plus difficile, à mon avis.

   424 

   425 Attention. Les "Livres dont vous êtes le héros" sont le plus souvent 

   426 faussement non-linéaire. C'est ce que j'appellerai de l' "illusion 

   427 non-linéaire". Tu peux prendre à gauche ou à droite au pied des 

   428 collines, mais tu finiras toujours par retomber sur un noeud 

   429 indispensable à l'intrigue. Les deux chemins débouchent finalement sur 

   430 la même clairière. Le meilleur exemple est certainement "Les Collines 

   431 Maléfiques" dans lequel l'illusion est presque parfaite.

   432 

   433 >> Dans une Enquête, l'aborescence paraît indiquée dans l'écriture du

   434 >> scénario, mais n'est-ce pas un artifice ? Du point de vue logique,

   435 >> cela rappelle l'Aventure :

   436 >>

   437 >> "Lorsqu'ils vont voir X, ils apprennent que..."

   438 >> "Lorsqu'ils entrent dans le salon , ils découvrent..."

   439 >>

   440 >> La différence que je vois est que les aventuriers sont passés de la 

   441 >> position d'objet "Les pillards attaquent nos aventuriers" à la position 

   442 >> de sujet "Nos aventuriers apprennent que...", du rôle passif ou réactif 

   443 >> au rôle actif.

   444 > 

   445 > Encore une fois, je crois que la différence est superficielle.  En me

   446 > creusant les méninges, je dirais même que cela dépend du scénario:

   447 > certains scénarios très linéaires mettent les joueurs dans un rôle

   448 > passif en n'offrant que des impasses, en "dé-protagonisant"[*] les PJ

   449 > du récit, ou en n'offrant qu'une façon unique de résoudre le mystère

   450 > ("C'est seulement en fouillant le repère de la Murène le 3e jour de la

   451 > pleine lune que les PJ découvriront le pot au rose...").

   452 

   453 Tu prends un cas extrême.

   454 

   455 Le fond de mon interrogation est théorique, mais il répond à une 

   456 interrogation bien réelle. Je trouve certains des scénarios que j'ai 

   457 écrit ou que j'ai fait joué plus "bof" que d'autres. Il est normal que 

   458 je me demande pourquoi un scénario est meilleur qu'un autre ou "marche" 

   459 mieux face aux joueurs. Avec le recul, je m'aperçois que les scénario 

   460 qui marchent le mieux fonctionnent sur une trame classique, mais dont 

   461 j'ai bouleversé un élément, créant ainsi un effet de surprise inattendu. 

   462 Les "mauvais" scénarios sont ceux où je déprotagonise comme tu dis les 

   463 persos. Le problème, c'est qu'on ne s'en rend pas toujours compte... 

   464 C'est mon but : arriver à me rendre compte à l'avance qu'un scénario est 

   465 bancal.

   466 

   467 

   468 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   469 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   470 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

   471 Date: Tue, 16 May 2006 12:20:41 -0400

   472 

   473 At Thu, 11 May 2006 21:24:15 +0200,

   474 Radecave le Scribouillard wrote:

   475 > 

   476 > À la réflexion dans l'Enquête, il me semble que les aventuriers sont 

   477 > obligés de passer par certaines étapes pour résoudre l'enquête alors que 

   478 > cette nécessité ne se fait peut-être pas sentir dans l'Aventure où 

   479 > chaque étape se suffit à elle-même.

   480 

   481 Ce courriel soulève un point intéressant mais je n'arrive pas à le

   482 fixer dans ma tête.  Il y a ici deux idées:

   483 

   484 - Celle que certaines scènes sont obligatoires; ceci suppose que le

   485   scénario propose une ou plusieurs scènes finales comme conditions

   486   obligatoires et que ces scènes ne sont accessibles qu'à partir d'un

   487   ensemble réduit de scènes, dites obligatoires.

   488 

   489 - Celle qu'il est possible que chaque scène se suffise à elle-même.

   490   Je ne suis pas certains de ce que cela implique.  Cela veut-il dire

   491   que le scénario ne possède pas de trame de fond, une sorte de

   492   galerie sans thème façon magasin à grande surface (vous y trouvez de

   493   tout)?  Ou bien est-ce juste une forme mineure d'indépendance, où

   494   chaque scène apporte quelques morceaux à la trame de fond mais

   495   qu'aucune n'est obligatoire pour se former une bonne idée de ce qui

   496   se passe?  Remarquez que ceci amène de nouveaux éléments qui sont le

   497   thème ou la trame de fond.  Je ne suis pas encore certains de ce

   498   qu'ils sont au juste, de quoi ils sont fait.

   499 

   500 A+

   501 Fabien

   502 

   503 

   504 Subject: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   505 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   506 From: Radecave le Scribouillard <radecave@free.fr>

   507 Date: Tue, 16 May 2006 18:56:09 +0200

   508 

   509 Pour moi, il y a effectivement différentes scènes, les unes nécessaires 

   510 et les autres accessoires.

   511 

   512 Dans un donjon "classique", la plupart des scènes (qui se réduisent le 

   513 plus souvent à une salle ou deux) paraissent accessoires pour 

   514 l'intrigue, mais pas pour le jeu. Elles servent à "tester" le joueur, à 

   515 lui apprendre à optimiser la façon de se servir de ses différents 

   516 talents (compétences, dons, sort, objet magique...) et à "monter" son 

   517 personnage avant la confrontation finale.

   518 

   519 Dans une partie moins stéréotypées, beaucoup de scènes sont aussi 

   520 accessoires pour l'intrigue, mais elles ont leur rôle.

   521 

   522 Les scènes d'ambiance sont accessoires, mais elles sont là pour poser le 

   523 décor ou pour que les joueurs comprennent mieux les choses. Je peux, par 

   524 exemple, dire aux joueurs : "Dans cette ville, on pratique l'esclavage 

   525 de façon plutôt cruelle", mais ce n'est qu'une information par d'autres. 

   526 Il est plus efficace que mettre en scène à leur entrée en ville un 

   527 maître en train de frapper ses esclaves sous l'oeil indifférent des 

   528 passants. Les joueurs comprendront le message, et je faciliterai 

   529 l'immersion.

   530 

   531 Les fausses pistes sont aussi des scènes accessoires, mais elles 

   532 permettent de rendre l'intrigue plus complexes et plus captivantes pour 

   533 des joueurs exigeants qui prendront plaisir à débrouiller l'intrigue.

   534 

   535 Les intrigues secondaires ont aussi leur place et peuvent avoir des 

   536 répercussions sur l'intrigue principale.

   537 

   538 Enfin, les scènes que j'appelle psychologiques ont aussi leur rôle à 

   539 jouer. Elles permettent de faire "basculer" un PNJ, de faire d'un allié 

   540 un traître, d'un traître un neutre, d'un neutre un allié et ainsi de 

   541 suite. L'intérêt de ses scènes est crucial dans le jeu d'intrigues. 

   542 Imaginons, par exemple, que nos persos aient à faire voter un loi au 

   543 Sénat, l'appui de tel ou tel sénateur sera déterminant.

   544 

   545 

   546 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   547 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   548 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

   549 Date: Sat, 20 May 2006 12:05:10 -0400

   550 

   551 At Thu, 18 May 2006 16:31:38 +0200,

   552 radecave@free.fr wrote:

   553 > 

   554 > > Une petite remarque toutefois: je suis sous l'impression qu'on ne

   555 > > tente pas nécessairement de dégager la même structure, ou plutôt

   556 > > qu'on n'a pas les mêmes objectifs vis à vis de la structure que

   557 > > chacun désiront dégager.  Mon propre intérêt vis à vis cette

   558 > > distinction est de voir comment un scénario rôliste (et non pas

   559 > > n'importe quel scénario) est articulé (dans sa forme, son usage et

   560 > > ses effets), de dégager certaines formes populaires de scénario

   561 > > rôlistes et leurs caractéristiques, afin de supporter par la suite

   562 > > l'écriture et l'analyse de scénario rôlistes.

   563 > 

   564 > Mon intérêt est, je pense, le même.

   565 

   566 C'est alors la structure qui doit être légèrement différente.  Je le

   567 perçois principalement par le fait que tu tentes d'associer une

   568 certaine linéarité avec les types ou genres que nous avons distinguer.

   569 Il est vrai que certaines genres se prêtent davantages à des formes

   570 plus ou moins linéaire mais j'essaye de rester le plus général

   571 possible afin d'éviter l'écueil de stéréotyper un genre particulier

   572 avec des attributs qui ne lui sont pas propres, c'est à dire qu'ils

   573 peuvent être modifiés sans pour autant trahir le type du scénario.

   574 Ainsi, à mon avis, la linéarité n'est pas le propre du Récit, c'est à

   575 dire qu'il n'est pas nécessaire qu'un Récit, c'est à dire un scénario

   576 basé sur des évènements, soit nécessairement linéaire.  Toutefois, il

   577 peut être vrai que la majorité des Récits sont fortement linéaires.

   578 

   579 Actuellement, voici un résumé de la structure que je dégage:

   580 

   581 Scénario: un ensemble de "scènes".  J'entends ici le mot scène de

   582 façon très vague, sous la forme d'un futur anticipé: une scène sont

   583 les éléments du scénario qui, lorsqu'il sera joué, sera le support

   584 autour duquel se composeront/génèreront les différentes scènes de la

   585 partie.

   586 

   587 Type: Le fil rouge commun à la majorité des scènes composant la

   588 trame du récit.  C'est un élément indiquant l'organisation d'un

   589 scénario bien plus que son contenu.  Ainsi, rien n'empêche d'avoir une

   590 enquête meurtrière organisée dans l'espace (telle pièce renferme tel

   591 indice, etc.).  Toutefois, ce type de scénario demandera davantage aux

   592 joueurs de visiter chaque pièce plutôt que de bâtir des hypothèses

   593 conduisant aux indices suivants, ce qui est probablement inapproprié.

   594 Tâchons toutefois de ne pas porter de conclusion trop vite à ce sujet.

   595 

   596 Actuellement, je distingue vaguement quatre grands types ou groupes de

   597 types: l'Aventure (lieu), le Récit (temps/évènements?), l'Enquête

   598 ("situation"?) et l'Intrigue ("personnages"?).  J'ai besoin encore de

   599 les organiser et je suis pratiquement certain que cette division est

   600 loin d'être finale ni même exhaustive, et qu'il y a probablement des

   601 sous-types dans chacun (par exemple, pour l'Aventure, on pourrait

   602 distinguer le Voyage, qui s'approcherait du Récit, de l'Exploration

   603 qui s'approcherait de l'Enquête).

   604 

   605 

   606 > > Je crois quand même qu'on peut parvenir à obtenir des Récits

   607 > > beaucoup moins linéaire, ne serait-ce qu'en centrant les scènes et

   608 > > leurs survenues sur les PJ.

   609 > 

   610 > Tu peux expliciter ou donner un exemple.

   611 

   612 Une façon possible est de créer différentes situations que les PJ

   613 peuvent rencontrer et/ou provoquer (trouvaille d'un objet magique,

   614 survenue d'un phénomène paranormal, attaque d'un groupe ennemi,

   615 poursuite d'un fuyard, etc.).  Le récit n'est lui-même pas entièrement

   616 structuré dans le temps mais plutôt dans les conditions à remplir par

   617 les PJs pour que l'évènement surviennent (aider le vagabond amène ce

   618 dernier à leur confier un médaillon et à partir avec un rire fou, le

   619 médaillon brille d'une étrange lumière à chaque fois qu'il est trempé

   620 dans l'eau de pluie, les pluies augmentent à chaque fois que le

   621 médaillon est utilisé au point de devenir une tornade...) et quelques

   622 acteurs indépendants (une secte recherche le médaillon afin d'invoquer

   623 un Grand Ancien qu'ils nomment Poséïdon, une équipe météorologique

   624 s'interroge sur l'augmentation anormale des tempêtes dans la région)

   625 permettant de faire progresser le récit mais aussi de lier

   626 possiblement le groupe de PJ à cette histoire (l'un des PJ peut être

   627 un journaliste qui a eu vent des travaux de l'équipe de recherche, un

   628 autre peut être un enquêteur gouvernementale chargé de surveiller la

   629 secte, un autre peut être un voyou a qui on a "chargé" de récupérer le

   630 médaillon pour rembourser sa dette de jeu, un autre peut être un

   631 archéologue ayant étudié avec un collègue qui n'est autre que le

   632 vagabond, un autre peut avoir vu le médaillon s'illuminer et y

   633 reconnaître un objet de puissance).  Le récit se déroule ensuite avec

   634 les évènements survenant un à un, mais dans un ordre qui dépend

   635 effectivement de ce que font les PJs (vont-ils aider le vagabond?

   636 tenter de récupérer le médaillon?  poursuivre les assaillants?  etc.)

   637 pour former un récit.

   638 

   639 Remarque, malgré les rapprochements avec l'enquête, les joueurs

   640 peuvent très bien ne pas enquêter et simplement tenter de récupérer le

   641 médaillon pour faire de l'argent ou le détruire.  Il est possible que

   642 l'histoire aille dans plein de directions différentes et c'est bien là

   643 le propre d'un Récit non-linéaire, n'est-ce pas?

   644 

   645 > > Je mettrais aussi une certaine réserve en ce qui concerne le

   646 > > Récit: je suis loin de considérer que cette forme de scénario est

   647 > > bien définie et il reste probablement du travail pour en dégager

   648 > > des caractéristiques précises.

   649 > 

   650 > Je le pense aussi. J'ai encore du mal à saisir ses caractérisitiques

   651 > propres.  Outre le caractère linéaire, bien entendu.

   652 

   653 Comme tu peux le voir précédemment, je ne crois pas que le Récit soit

   654 plus linéaire qu'une aventure ou une enquête.  C'est seulement plus

   655 difficile à écrire (pour l'instant) car le type se prête bien à une

   656 énumération linéaire dans le temps.  Une aventure pourrait être

   657 composée d'une série de salles qui se suivent les unes après les

   658 autres mais alors, la linéarité serait évidente et le scénario

   659 bancale.  Moins évidente sont les Aventures où les salles sont

   660 fortement indépendantes entre elles, avec une trappe à quelque part

   661 dans l'une d'elle permettant d'aller au niveau suivant.  La

   662 non-linéarité n'est qu'apparente ici car il est clair que l'ordre ne

   663 changera pas grand chose au récit lui-même et qu'il n'y a dans le fond

   664 qu'une seule histoire (je rencontre le prisonnier dans la cellule puis

   665 je rencontre le gobelin dans la salle du fond ne fait pas gros de

   666 différence avec je rencontre le gobelin puis je rencontre le

   667 prisonnier dans la cellule, ou même si je ne rencontre pas le gobelin

   668 du tout mais seulement le prisonnier).

   669 

   670 Il me semble aussi qu'il existe plusieurs formes d'articulation d'un

   671 scénario, avec certaines caractéristiques notables:

   672 

   673 - La présence de passages obligés, à travers lesquels les PJs doivent

   674   passer.  C'est ce qui correspond le plus à la non-linéarité.

   675 

   676 - La séquentialité, soit le fait que les scènes surviennent dans un

   677   ordre donné ou non.

   678 

   679 - Le nombre d'options possibles.  

   680 

   681 - Les interactions possibles entre les options: le fait de faire une

   682   scène modifie ce qui se passe dans une autre scène.

   683 

   684 La façon dont ces attributs influencent le scénario est important à

   685 mon avis.  On pourrait s'inspirer un peu des éléments de complexité de

   686 Greichmann sur les systèmes

   687 [http://www.rpg.net/news+reviews/columns/elements20sep02.html] à ce

   688 sujet, et dégager des éléments importants.

   689 

   690 > > C'est une bonne question que tu soulèves là.  D'ailleurs,

   691 > > l'implication d'un groupe de PJ encore inconnu (on parle de

   692 > > l'écriture d'un scénario) est souvent ardue.  Même en entendant un

   693 > > certain travail préparatoire de la part du MJ, ça reste un travail

   694 > > difficile.  Notre bref échange couvrant la notion de scène

   695 > > initiale et d'objectifs est, à cet égard, important à mon avis.

   696 > 

   697 > On en reste au scénario lui-même. Le travail du meneur et

   698 > l'implication des joueurs sont autre chose.

   699 

   700 Certains scénarios aident davantage que d'autres à ce sujet (cf mon

   701 exemple de Récit non-linéaire).  Il serait intéressant d'identifier

   702 ces aides.

   703 

   704 A+

   705 Fabien

   706 

   707 

   708 Subject: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   709 From: Radecave le Scribouillard <radecave@free.fr>

   710 Date: Sat, 20 May 2006 20:22:53 +0200

   711 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   712 

   713 Fabien, je reviens sur plusieurs points avant de jeter un coup d'oeil au 

   714 lien que tu as donné.

   715 

   716 Rien de très neuf, sans doute, davantage quelques éclaircissements.

   717 

   718 1. Scènes et transitions

   719 

   720 J'aime bien le mot *scène* emprunté à la critique littéraire et 

   721 cinématographique.

   722 

   723 Ces scènes seraient les étapes d'un scénario de jeu de rôle, son 

   724 découpage. Elles mettent en scène les personnages dans un lieu et à un 

   725 moment donné parfois en présence de figurants, d'alliés ou 

   726 d'adversaires. Dans une aventure, par exemple, ces scènes 

   727 correspondantes aux pièces d'un donjon.

   728 

   729 Pour continuer l'analogie avec la littérature et le cinéma, on peut 

   730 parler de *scènes de transitions* entre ses scènes principales. Il est 

   731 rare que deux scènes s'enchaînent directement. Ces scènes de transition 

   732 peuvent être jouées en "accéléré" sous forme de *sommaires*. En cours de 

   733 partie un sommaire pourrait donner : "Après trois jours, vous arrivez 

   734 chez Untel." S'ensuit la scène chez Untel.

   735 

   736 Il est important de signaler qu'à la différence d'un roman ou d'un film, 

   737 les scènes d'un scénario de jeu de rôle ne sont pas toujours écrites à 

   738 l'avance. Certaines ne sont qu'esquissées. Quelquefois, on indique 

   739 comment elles se terminent. Se peut être d'une seule façon ou de plusieurs.

   740 

   741 2. Trame

   742 

   743 La trame d'un scénario est son arborescence. Cette arborescence peut 

   744 être indiquée dans le scénario de jeu de rôle ou simplement esquissée. 

   745 Dans une enquête, par exemple, on se contente souvent de la scène 

   746 initiale qui correspond à la découverte du vol ou du meurtre. Le meneur 

   747 organise lui-même les scènes suivants à partir des informations dont ils 

   748 disposent sur les différents lieux, les différents suspects, la 

   749 chronologie avant le vol ou le meurtre et les éventuelles fausses pistes.

   750 

   751 On parle de scénario *linéaire* quand l'arborescence ne possède aucun 

   752 embranchement. La scène S1 mène à la scène S2 qui mène à la scène S3 et 

   753 ainsi de suite de la scène initiale à la scène finale.

   754 

   755 Certaines scènes constituent des "passages obligés". Elles auront lieu 

   756 quoique fassent les personnages. On peut appeler ces scènes clés des 

   757 *noeuds*. Par définition, un scénario linéaire ne contient que des noeuds.

   758 

   759 Les scènes peuvent être *indépendantes* les unes des autres ou 

   760 *subordonnées* les unes aux autres. Une scène subordonnée est provoquée 

   761 par l'intervention des personnages. Ainsi la trame peut être structurée 

   762 en fonction de conditions à remplir par les personnages. Aider le 

   763 vagabond amène ce dernier à leur confier un médaillon, les pluies 

   764 augmentent à chaque fois que le médaillon est utilisé, etc.

   765 

   766 3. Motivations

   767 

   768 Les motivations consiste a lier étroitement deux personnages ou un 

   769 personnage et un événement. Elles ont pour but de "motiver" le 

   770 personnage intéressé en lui donnant une raison d'intervenir dans la 

   771 trame. Un personnage peut par exemple être ami ou fiancé à la personne 

   772 assassinée.

   773 

   774 Il faut signaler que rien n'oblige jamais (sinon un meneur dirigiste) 

   775 les joueurs à "faire le scénario" ou à suivre une trame imposée, même 

   776 dans le cadre d'un scénario linéaire.

   777 

   778 4. Types

   779 

   780 Il existe différents types de scénarios qui possèdent des 

   781 caractéristiques communes.

   782 

   783 Les différents scènes d'une *aventure* s'ordonnent autour de lieux clés.

   784 

   785 Les différents scènes d'un *récit* s'ordonnent autour de moments clés.

   786 

   787 Les différents scènes d'une *enquête* s'ordonnent autour de 

   788 "découvertes" clés.

   789 

   790 Les différents scènes d'une *intrigues* s'ordonnent autour de 

   791 personnages clés.

   792 

   793 

   794 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

   795 Date: Sat, 20 May 2006 17:29:33 -0400

   796 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   797 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   798 

   799 Salut Radecave!

   800 

   801 Merci de ce résumé, il est excellent.  Quelques remarques toutefois:

   802 

   803 Le terme scène appartient originalement au théâtre et est normalement

   804 caractérisé par l'entrée ou la sortie de scène des acteurs.  C'était

   805 donc principalement un outil pour déterminer quels acteurs étaient

   806 nécessaire pour jouer une scène donnée.  En théâtre moderne, on fait

   807 aussi référence à l'ambiance (éclairage, ambiance sonore, décor) pour

   808 diviser une pièce en scène, encore une fois à titre de référence pour

   809 l'organisation d'une pièce.  Il arrive donc que des scènes se

   810 rajoutent lors de la mise en scène, donc après l'écriture de la pièce

   811 de théâtre ou du scénario.  La traduction en terme rôlistique devrait

   812 représenter ça aussi, à mon avis, mais la division pratique est plus

   813 difficile: pour moi, elle débute avec une amorce et des éléments

   814 reliés à cette amorce, leur nature exacte étant déterminé par le type

   815 de scénario.

   816 

   817 Au sujet des scènes de transition, je me demande si on peut vraiment

   818 parler de scènes à tous les coups.  Lorsqu'on a bien souvent une

   819 ellipse du genre: "Trois jours passent et vous arrivez au port sans

   820 embûches", on peut difficilement parler de scène.  Cela pourrait être

   821 même carrément sauté en disant: "Vous arrivez au port", description

   822 qui appartient déjà à la scène suivante.  L'intervention des joueurs

   823 peut toutefois changer ces transitions en scène véritable mais cela

   824 n'est pas inclut dans le scénario.  Toutefois, en cours de partie,

   825 cela ne diffère nullement d'une autre scène et ne mérite donc pas une

   826 appellation autre (encore moins celle de scène de transition,

   827 impliquant que ces scènes ne sont qu'un pont entre deux scènes plus

   828 importantes).  Je parlerais donc simplement de transition ou d'ellipse

   829 lorsqu'on se contente d'une courte description narrative de ce qui

   830 s'est passé sans plus de détails.  Je pense que le théâtre a aussi un

   831 terme pour de telles appartés provenant d'un narrateur absent de la

   832 scène, mais je n'arrive pas à le retrouver.

   833 

   834 Bien que la description d'une trame est intéressante, je n'aime pas

   835 trop plus le terme noeud.  Ce terme vient des graphes mathématique et

   836 désigne grosso modo un point de jonction d'un graphe.  Cela correspond

   837 donc à une scène.  Mais tout ça n'est que théorie mathématique qui ne

   838 représente nullement la complexité du sujet.  Prend par exemple un

   839 scénario avec des scènes fixés d'avance mais représentant à chaque

   840 étape deux choix menant vers la même scène: c'est clairement linéaire

   841 même si ça rompt avec ta définition.  Maintenant, au lieu que les

   842 chemins mène vers la même scène, il mène chacun vers une branche qui

   843 est clairement linéaire et se dirige vers deux fins différentes.  Ici,

   844 tu as deux scènes mais l'impression est quand même que le scénario est

   845 linéaire, et ce même avec trente branches différentes.  Cela peut

   846 pourtant être très difficile à repérer car n'oublie pas que la trame

   847 n'est pas entièrement explicitée.  Un autre exemple est une trame où

   848 chaque lien peut mener à n'importe quel scène mais que les joueurs

   849 n'ont pas le choix de parcourir chaque scène avant d'aller ailleurs

   850 (cet ailleurs pouvant être déterminé par la dernière scène

   851 parcouru). Bien que ce type de scénarios offrent N(N+1)/2 chemins

   852 possibles vers N suite différente (mais possiblement similaire), on

   853 est quand même, à mon avis, en présence d'une forte linéarité.  Le

   854 fait que les joueurs ne soit pas obligés de faire les N scènes ne fait

   855 que limiter le nombre de choix possible et ne change pas grand chose à

   856 la linéarité du scénario.  Remarque que c'est exactement ce qui se

   857 passe avec les donjons à niveau classique.  J'hésite beaucoup aussi

   858 sur les notions d'indépendance et de subordinations; Bref,

   859 j'hésiterais beaucoup à considérer les commentaires sur cette section

   860 comme étant concluants.

   861 

   862 A+

   863 Fabien

   864  

   865 

   866 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   867 Subject: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   868 From: Radecave le Scribouillard <radecave@free.fr>

   869 Date: Sat, 20 May 2006 23:45:48 +0200

   870 

   871 En littérature, une *scène* a un récit raconté à une vitesse proche de 

   872 celle de l'action ("Il entra dans la salle et posa son chapeau sur la 

   873 chaise"). On le distingue du *sommaire* qui résume l'action ("Il voyagea 

   874 trois jours") et de la *pause* pendant laquelle l'action est suspendue 

   875 ("Devant lui se trouvait une jeune vêtu d'un manteau de vison...")

   876 

   877 Cette distinction m'a paru pertinente en cours de partie puisque les 

   878 joueurs et le meneur discutent.

   879 

   880 Je n'ai pas tenu compte de l'ellipse, c'est vrai. Les transitions 

   881 peuvent se faire sous forme d'ellipse ou de sommaire...

   882 

   883 Pour ce qui est de la subordination, je ne faisais que reprendre ce que 

   884 tu disais sur les "conditions à remplir" quand tu disais que "Le récit 

   885 n'est lui-même pas entièrement structuré dans le temps mais plutôt dans 

   886 les conditions à remplir par les PJs pour que l'évènement surviennent 

   887 [...] et quelques acteurs indépendants [...] permettant de faire 

   888 progresser le récit mais aussi de lier possiblement le groupe de PJ à 

   889 cette histoire [...]"

   890 

   891 

   892 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

   893 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

   894 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

   895 Date: Sun, 04 Jun 2006 10:55:10 -0400

   896 

   897 At Sat, 20 May 2006 23:45:48 +0200,

   898 Radecave le Scribouillard wrote:

   899 > 

   900 > En littérature, une *scène* a un récit raconté à une vitesse proche de 

   901 > celle de l'action ("Il entra dans la salle et posa son chapeau sur la 

   902 > chaise"). On le distingue du *sommaire* qui résume l'action ("Il voyagea 

   903 > trois jours") et de la *pause* pendant laquelle l'action est suspendue 

   904 > ("Devant lui se trouvait une jeune vêtu d'un manteau de vison...")

   905 > 

   906 > Cette distinction m'a paru pertinente en cours de partie puisque les 

   907 > joueurs et le meneur discutent.

   908 

   909 Oui, dans le cadre d'une situation de jeu.  Toutefois, en ce qui

   910 concerne les scénarios, cela peut-être confondant.  Par exemple, dans

   911 la majorité des scénarios d'aventure, la scène sera décrite sous la

   912 forme d'une pause (on décrira les lieux où se tiendra la scène).  Dans

   913 le scénario d'intrigue, la scène sera la description du personnage

   914 (duquel on imaginera la scène de rencontre avec ce personnage) soit

   915 encore une fois une pause.  Dans le cadre d'une enquête, ce sera la

   916 description du mystère, soit sous la forme d'un sommaire ou d'une

   917 pause, avec quelques indices, plus souvent qu'autrement sous la forme

   918 d'une pause.  La scène sera encore une fois imaginé à partir de ses

   919 pauses et ses sommaires.  On se retrouve donc bizarrement à dire que

   920 le groupe de participants doivent imaginer des scènes (récit de

   921 l'action) à partir de pauses et des sommaires (récit descriptif) et de

   922 les lier à l'aide de pauses et de sommaires soient suggérés par le

   923 texte, soit inventé par eux.  Je trouve cela un peu confondant.

   924 

   925 De plus, des éléments de scènes (dans le sens de point d'ancrage du

   926 scénario) peuvent être fait sans nécessairement posséder un temps de

   927 récit naturel.  Par exemple, à l'arrivée dans une pièce, le MJ la

   928 décrira (pause), les PJ décideront peut-être de fouiller la pièce en

   929 entier (sommaire), puis d'attendre l'arrivée des gardes (ellipse) pour

   930 leur sauter dessus (scène).  On se retrouve donc avec différents temps

   931 de récit pour le même morceau structurel (noeud?) de l'Aventure (la

   932 pièce).

   933 

   934 Dans la structure d'un scénario, la scène est un élément du récit

   935 auquel sera accordée une certaine importance.  Particulièrement, une

   936 décision y sera prise ou un évènement sera résolu permettant la

   937 transition vers une nouvelle scène.  La scène commence donc avec une

   938 amorce initiale (la ou les conditions de départ de la scène), une

   939 suite d'évènement, ainsi qu'un point de décision (ou de résolution)

   940 déterminant pour la suite de l'histoire.

   941 

   942 Prenons par exemple une scène d'aventure où les joueurs entrent dans

   943 une pièce contenant un coffre verrouillée et une porte secrète.

   944 

   945 Amorce: Entrée des PJ dans la pièce (par un moyen ou un autre)

   946 

   947 Évènements: Ce que font les PJs dans la pièce: fouiller la pièce,

   948 trouver la porte secrète, essayer de déverrouiller le coffre, etc.

   949 

   950 Points de décisions/résolutions possibles: 

   951 	A) Passer par la porte secrète

   952 	B) Coffre déverrouillé

   953 	C) Sortie de la pièce par l'entrée principale

   954 

   955 Transition possibles avec les points de résolution:

   956 	A) Va vers la scène Pièce Secrète.

   957 	B) Va vers Contenu du Coffre

   958 	C) Va vers Corridor

   959 

   960 Ce genre de diagramme peut être fait pour tous les types de scénarios,

   961 bien que la nature du contenu soit différent (c'est ce qui distingue

   962 les types entre eux).  Ainsi, les Amorces du scénario d'Enquête seront

   963 la découverte des indices, les Évènements seront les recherches

   964 effectuées sur cet indice, et les Points de décisions/résolution

   965 seront les déductions et les pistes découvertes à l'aide de cette

   966 indice, permettant de transiter vers de nouveaux indices/preuves et/ou

   967 vers la résolution du mystère.

   968 

   969 La notion importante ici, à mon avis, est le fait que la

   970 décision/résolution doit mener vers une transition vers une autre

   971 scène.  Ainsi, le fait de trouver la porte secrète n'est pas un point

   972 de résolution/décision tant que les joueurs ne prennent pas la

   973 décision de suivre le passage ainsi découvert.  Par contre,

   974 déverrouiller le coffre mène à une transition (temporaire) puisque

   975 ceci apporte des évènements importants pour le reste de l'histoire.

   976 Je suppose ici que le coffre contient de tels éléments; c'est aussi

   977 possible qu'il soit vide ou ne contienne rien d'utiles comme des

   978 pièces d'or par exemple - l'ouverture du coffre n'est pas alors un

   979 point de transition/résolution et la tentative de déverrouillage n'est

   980 pas importante, servant peut-être strictement à la vraisemblance ou

   981 comme "épreuve pédagogique" pour le voleur du groupe.

   982 

   983 > Pour ce qui est de la subordination, je ne faisais que reprendre ce

   984 > que tu disais sur les "conditions à remplir" quand tu disais que "Le

   985 > récit n'est lui-même pas entièrement structuré dans le temps mais

   986 > plutôt dans les conditions à remplir par les PJs pour que

   987 > l'évènement surviennent [...] et quelques acteurs indépendants [...]

   988 > permettant de faire progresser le récit mais aussi de lier

   989 > possiblement le groupe de PJ à cette histoire [...]"

   990 

   991 Mon avis est surtout que la subordination est propre à chaque scène, à

   992 travers les points de résolution/décision.  C'est la structure causale

   993 du récit qui met en place la subordination.  Toutes les scènes sont

   994 subordonnées à des évènements.  Il pourrait y avoir des lieux obligés

   995 mais je crois qu'une telle subordination apparaît à un niveau plus

   996 élevé d'analyse, lorsqu'on commence à regarder vraiment ce qui amène

   997 quoi et les chemins possibles pour s'y rendre.  Il y a trop de

   998 possibilités de subordinations cachées (cette scène semblait ouverte

   999 mais les gaffes des joueurs l'on subordonné voire complètement coupé

  1000 du récit) ou de l'inverse (des scènes qu'on croyait subordonnées mais

  1001 que les joueurs trouvent une traverse pour les atteindre) pour les

  1002 identifier immédiatement dans la structure.  Bref, comme il peut se

  1003 passer n'importe quoi, à moins d'avoir un MJ/scénario extrêment

  1004 dirigiste, la notion de subordination est très faible à mon avis.

  1005 

  1006 A+

  1007 Fabien

  1008 

  1009 

  1010 

  1011 

  1012 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

  1013 Subject: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

  1014 From: Radecave le Scribouillard <radecave@free.fr>

  1015 Date: Mon, 05 Jun 2006 17:29:47 +0200

  1016 

  1017 Okie, si je suis ton raisonnement, un scénario est construit sur des 

  1018 "noeuds" qui construisent la partie.

  1019 

  1020 Un noeud consiste en la découverte d'un objet, d'un indice ou d'un fait 

  1021 dont les persos se servent pour faire avancer l'action. Dans le cas de 

  1022 ta porte secrète, le noeud n'est pas la porte elle-même, mais la 

  1023 découverte de la porte et le fait de choisir de la passer. Pareil pour 

  1024 le coffre, si ce que les persos trouvent à l'intérieur leur donne une 

  1025 raison de faire avancer l'action. À l'intérieur d'un scénario d'enquête, 

  1026 le noeud serait la découverte d'un indice (que ce soit un objet ou une 

  1027 information).

  1028 

  1029 Logiquement une "scène", telle que tu la définis, ne ménerait donc qu'à 

  1030 un nouveau noeud qui ouvrirait sur la scène suivante.

  1031 

  1032 Voilà qui simplifie les choses.

  1033 

  1034 Un scénario paraîtrait donc linéaire quand les "noeuds" paraissent 

  1035 systématiquement trop évidents (ex; : "Regarde ! un couteau avec les 

  1036 empreintes de M. Martin") ou forcent systématiquement les persos à agir 

  1037 malgré eux (ex. : Quand ils arrivent au défilé, des brigands les attaquent).

  1038 

  1039 

  1040 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

  1041 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

  1042 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

  1043 Date: Thu, 08 Jun 2006 12:07:41 -0400

  1044 

  1045 At Mon, 05 Jun 2006 17:29:47 +0200,

  1046 Radecave le Scribouillard wrote:

  1047 > 

  1048 > Okie, si je suis ton raisonnement, un scénario est construit sur des

  1049 > "noeuds" qui construisent la partie.

  1050 

  1051 En gros, oui, c'est mon point de vue.

  1052 

  1053 > Un noeud consiste en la découverte d'un objet, d'un indice ou d'un fait 

  1054 > dont les persos se servent pour faire avancer l'action. Dans le cas de 

  1055 > ta porte secrète, le noeud n'est pas la porte elle-même, mais la 

  1056 > découverte de la porte et le fait de choisir de la passer. Pareil pour 

  1057 > le coffre, si ce que les persos trouvent à l'intérieur leur donne une 

  1058 > raison de faire avancer l'action. À l'intérieur d'un scénario d'enquête, 

  1059 > le noeud serait la découverte d'un indice (que ce soit un objet ou une 

  1060 > information).

  1061 

  1062 C'est ça.

  1063 

  1064 > Logiquement une "scène", telle que tu la définis, ne ménerait donc qu'à 

  1065 > un nouveau noeud qui ouvrirait sur la scène suivante.

  1066 

  1067 Selon une vision simple du scénario, oui.  Maintenant, l'image peut se

  1068 complexifier sur deux niveaux:

  1069 

  1070 - Par des transitions plus substancielles, sous forme de sommaire

  1071   probablement ("Durant les trois mois passés avec la caravane, vos

  1072   personnages en apprennent long sur la culture nc'thoyenne.  Voici un

  1073   résumé de ce que vous avez appris...").  Je ne considère pas ça

  1074   comme une scène car il n'y a pas vraiment de points de résolution.

  1075   Toutefois, je considère aussi que de telles transitions peuvent se

  1076   transformer en scène si les joueurs décident d'interagir avec ce qui

  1077   est décrit, ce qui créerait une scène improvisée.

  1078 

  1079 - Par l'ajout d'éléments improvisés, scènes, points de résolution ou

  1080   transition.  La différence est que ces options n'ont pas été prévu

  1081   par le scénario explicitement ("Si les joueurs décident...").  Je

  1082   distingue déjà deux types d'éléments improvisés: les déductifs,

  1083   basés par exemple sur des éléments descriptifs donné dans le

  1084   scénario (le texte ne parle pas de Jean le Marchand, mais parle

  1085   quand même des us et coutumes marchandes du pays), et les créatives

  1086   (improvisation complète: les joueurs décident de trouver un marchand

  1087   d'arme mais rien dans le texte parle si de tels marchands existent,

  1088   etc.).  J'ai l'impression que ce type de distinction est important.

  1089 

  1090 > Un scénario paraîtrait donc linéaire quand les "noeuds" paraissent 

  1091 > systématiquement trop évidents (ex; : "Regarde ! un couteau avec les 

  1092 > empreintes de M. Martin") ou forcent systématiquement les persos à agir 

  1093 > malgré eux (ex. : Quand ils arrivent au défilé, des brigands les attaquent).

  1094 

  1095 À mon avis, la linéarité se retrouvent au niveau des points de

  1096 décisions, et c'est pourquoi je les ai distingué avec les points de

  1097 résolutions.  Si ces derniers sont peu nombreux pour chaque scène ou

  1098 offre peu de possibilités, le scénario est linéaire.  Un scénario a

  1099 beau avoir trente points de résolution par scène, 1000 noeuds et plus

  1100 de 3 millions de chemins différents, s'il ne contient qu'un nombre

  1101 réduit voire aucun point de décisions, il est linéaire.

  1102 

  1103 A+

  1104 Fabien

  1105 

  1106 

  1107 To: jeuderologie@yahoogroupes.fr

  1108 Subject: Re: [jeuderologie] Re: Scénarios et Railroading [Was: Oui, mais...]

  1109 From: Fabien Ninoles <fabien@tzone.org>

  1110 Date: Fri, 09 Jun 2006 12:56:43 -0400

  1111 

  1112 At Fri, 09 Jun 2006 18:29:36 +0200,

  1113 Radecave le Scribouillard wrote:

  1114 > 

  1115 > Okie. Si j'ai tout suivi, à un "point de décision", le joueur influe 

  1116 > réellement sur le scénario. À un "point de résolution", un joueur ne 

  1117 > marque qu'une étape dans le scénario.

  1118 

  1119 Yop, si ce n'est que je remplacerais "influe réellement sur le

  1120 scénario" par "influe sur la direction que prend le scénario",

  1121 l'influence "réelle" étant trop difficile à déterminer.

  1122 

  1123 Et de là, tu peux t'apercevoir que ma définition de la linéarité est

  1124 presque triviale avec cette définition; "Un scénario linéaire est un

  1125 scénario où les points de décision sont peu nombreux" revient à dire

  1126 qu'un scénario linéaire est un scénario où le joueur a peu souvent

  1127 l'occasion d'influencer la direction que prend le scénario.  À ce

  1128 niveau, je préferrais pratiquement parler de "scénario dirigiste", le

  1129 scénario linéaire n'étant qu'une façon facile (parmi d'autres) de

  1130 faire un scénario dirigiste.

  1131 

  1132 A+

  1133 Fabien

  1134