1 From: notes

     2 Subject: Résolution des actions

     3 

     4 Contexte, Objectif, Performance, Résultat.  À mettre en contre-point

     5 du DRI-AIDO.  En fait, le DRI-AIDO devrait inclure ces éléments.

     6 

     7 From: notes

     8 Subject: Compétence et Attributs

     9 

    10 Coté optionnel des attributs dans la compétence, ou insertion des

    11 attributs dans la compétence.

    12 

    13 From: notes

    14 Subject: Niveau de compétence et difficulté

    15 

    16 A) La compétence prime: la compétence représente une probabilité pour

    17    quelqu'un de réussir une action dans un domaine donné.  Cette

    18    probabilité est indépendante du type d'action car, de toute façon,

    19    tous les systèmes impliquent à la fois des chances de réussites et

    20    d'échecs et il est donc juste de voir que pour un ensemble

    21    d'actions uniformes, un expert réussisse plus souvent qu'un

    22    néophyte.  Cette façon de faire à l'avantage d'accélérer de

    23    beaucoup le temps d'éxécution car aucune évaluation de la difficulté

    24    n'est nécessaire.

    25 

    26 B) Action et Compétence interdépendante: Le MJ estime, en tenant compte du

    27    niveau de compétence du PJ, les chances de réussites: Faible,

    28    Moyenne, Bonne, Forte.  À ce niveau, il y a rarement plus de 4 ou 5

    29    niveaux de compétences nécessaire, et rarement plus en difficultés.

    30    Dans bien des systèmes où la difficulté est évaluée arbitrairement,

    31    même si une table permet de la confronter à la difficulté, on se

    32    retrouve très souvent avec l'équivalent d'une telle approche.

    33    D'ailleurs, très souvent lorsque le MJ estime si l'action peut être

    34    réussite automatiquement ou si elle est impossible à faire pour le

    35    PJ, il utilise cette méthode.  C'est donc une méthode directe mais

    36    qui demande un bon jugement de la part du MJ.

    37 

    38 C) Actions et compétences indépendantes: C'est la façon que l'on

    39    retrouve le plus souvent dans la plupart des jeux de rôle, bien que

    40    dans la pratique, ce soit le cas B) qui revient le plus souvent.

    41    L'action ici doit être évalué indépendamment et son niveau de

    42    difficulté attribué indépendamment des capacités du PJ.  Une règle

    43    ou une table permet alors de trouver les chances de réussites

    44    résultantes pour la difficulté et le niveau de compétence donné

    45    (incluant très souvent les Attributs).

    46 

    47 From: fabien@tzone.org

    48 Subject: [createurs-jdr] Essai sur les competences

    49 To: Liste des Créateurs de Jeux de Rôle <createurs-jdr@yahoogroupes.fr>

    50 Date: 20 Jan 2003 01:30:02 -0500

    51 Reply-To: createurs-jdr@yahoogroupes.fr

    52 

    53 Les compétences, c'est ma némésis... pas moyen d'être satisfait par un

    54 système de compétences.  J'en suis venu à quelques lignes directrices

    55 mais oh, si peu!  J'aimerais bien avoir vos avis et vos suggestions

    56 sur comment implémenter un tel truc.  Mais en premier, quelques

    57 principes que j'aimerais voir mon jeu respecté:

    58 

    59 * Éléments des règles de compétences

    60 

    61 Les compétences incluent, à mon avis, 3 aspects: Les connaissances,

    62 les habilités (innées ou acquises) et l'apprentissage (théorique,

    63 pratique ou par recherche).

    64 

    65 Dans la majorité des jeux, les connaissances sont représentés en

    66 parties dans ce qu'on appelle les compétences, alors que les habilités

    67 sont sont divisées entre les compétences et les attributs (dextérité,

    68 etc.).  Il y a quelques exceptions mais le principe est généralement

    69 respecté.  L'apprentissage lui prend la forme de points d'expérience

    70 divers, ou de jets d'apprentissage.

    71 

    72 Les chances de succès d'une action dépendent des connaissances et des

    73 habilités.  Des études en apprentissage ont montré que les

    74 connaissances théoriques affectent peu les performances sur le terrain

    75 mais que ces performances augmentent plus rapidement si les pratiques

    76 sont supportés par une bonne connaissance théorique.  Autrement dit,

    77 si vous savez, ça ne vous rend pas meilleur, mais vous vous améliorez

    78 plus vite.

    79 

    80 Il est à mon avis aussi évident que certaines actions dépendent plus

    81 des connaissances et d'autres plus des habilités.  Connaître la

    82 capitale du royaume est presque entièrement une question de

    83 connaissance, ça ne peut être déduit.  Sauter et courir ont par contre

    84 une plus faible part de théorique (qui n'est pas nulle toutefois... il

    85 y a vraiment des techniques pour courir plus vite, plus longtemps, ou

    86 pour sauter plus loin) et les chances de succès sont principalement

    87 dues aux habilités de la personne.  Attention, je parle bien ici de

    88 certains types d'actions.  Des connaissances particulière peuvent

    89 s'appliquer principalement dans un domaine théorique, mais aussi, à

    90 moindre échelle, dans un domaine plus pratique.

    91 

    92 Il y a aussi souvent des recoupements entre habilités.  Un coureur n'a

    93 pas à réapprendre à respirer s'il fait de la natation et la nage lui

    94 permet d'être plus performant à la course.  Plus évident est le lien

    95 entre la danse, la gymnastique et les arts martiaux.  La plupart des

    96 gens doués pour la danse ont souvent fait, ou font, des arts martiaux

    97 et/ou de la gymnastique, et il plus facile d'apprendre une deuxième

    98 danse que la première, et encore plus la quatrième que la cinquième:

    99 des mouvements se répètent, différents, mais suffisamment similaires

   100 pour que le danseur se réajuste.  De même pour les connaissances, les

   101 mathématiques apprisent par un chimiste peuvent lui servir aussi en

   102 physique et la démarche scientifique est la même dans les deux cas, le

   103 chimiste pouvant alors utiliser ses capacités de raisonnement

   104 (habilités) pour résoudre des problèmes de physique.

   105 

   106 Sans pratique ni rafraîchissement, une compétence s'amenuise.  Soit

   107 les habilités diminuent, soit les connaissances sont oubliées.  Il est

   108 toutefois plus facile de réapprendre ce qu'on a su déjà, voir de s'en

   109 rappeler soudainement.  On n'oublie jamais comment faire du vélo.  Par

   110 contre, c'est par contre le corps des fois qui vieilli et on est tout

   111 simplement incapable de répéter nos exploits de jeunesse.  C'est

   112 encore pire si on a commi de noombreuses erreurs de jeunesse

   113 douloureuse.

   114 

   115 Voici donc le modèle derrière laquelle je veux appliquer mes règles de

   116 compétences.  Ce n'est pas vraiment une théorie exacte, mais ce sont

   117 des éléments que j'aimerais tenir en compte dans mon système, soit par

   118 des stats ou des mécaniques (règles) pour les gérer correctement.  Pas

   119 besoin que ce soit exact nécessairement, juste que ça se reflète dans

   120 les règles.  Je ne suis pas là pour créer un système de simulation

   121 mais un jeu qui se veut le reflet d'une réalité fictive qui inclut ses

   122 éléments/principes pour diverses raisons.  Je pourrais vous donner

   123 quelques scénarios incluant ses éléments en avant-plan si vous voulez

   124 des exemples mais c'est un peu long à écrire, alors...

   125 

   126 En résumé, les principes sont:

   127 

   128 A) 3 aspects à représenter, Connaissances, Habilités et Apprentissage,

   129    qui peuvent être ou non entre-mêlés.

   130 

   131 B) Les chances de succès sont limités principalement par les habilités

   132    mais les connaissances permettent d'améliorer les apprentissages

   133    pratiques.

   134 

   135 C) Certaines actions dépendent plus des habilités, d'autres plus

   136    connaissances, mais ça ne dépend pas nécessairement du domaine des

   137    connaissances.

   138 

   139 D) Les champs des compétences (tant du coté connaissances

   140    qu'habilités) se recoupent.  Une connaissance ou une habilité

   141    particulière peut donc servir à un autre domaine d'activités

   142    similaire.

   143 

   144 E) Une habilité se fatigue.  Une connaissance s'oublie.  Mais le fait

   145    d'avoir déjà su permet d'améliorer sa vitesse d'apprentissage.

   146 

   147 F) Le corps vieilli.  On ne peut pas toujours se rappeler ni re-faire

   148    ce que l'on était capable avant mais si on prends soin de soi, on

   149    peut le faire plus longtemps.

   150 

   151 J'ai donc 6 éléments, placé approximativement en ordre de priorités, que

   152 j'aimerais voir faire parti de mon système.  Je connais plusieurs façons

   153 d'adresser chacun d'eux mais le problème survient lorsqu'il s'agit de

   154 les adresser tous ensemble.  Ça devient alors horriblement lourd.  Voici

   155 quand même le détail:

   156 

   157 A) Pour ça, j'aime bien le format Attributs+Compétences et XP pour

   158    montrer l'effort pour augmenter l'un ou l'autre.  Les Attributs

   159    représentent les habilités, les compétences représentent les

   160    connaissances et les habilités et les XP l'effort d'apprentissage.

   161    Faut-il séparer les habilités des connaissances et les insérer dans

   162    les attributs?  Je ne sais pas.  Ça risquerait de créer plusieurs

   163    attributs différents ou ne pas tenir compte suffisamment de la

   164    diversité entre différentes habilités.

   165 

   166    Je trouve que n'utilisez uniquement l'un ou l'autre ne tient plus

   167    compte du tout des différences et que c'est dommage et restrictif.

   168 

   169 B) J'aime bien Niveau = Attribut+minimum(Compétence,Attribut).

   170    Augmenter une compétence au-dessus d'un attribut ne permet pas

   171    d'augmenter le niveau de la compétence mais, lorsque conjugué avec

   172    de la pratique, le niveau augmente deux fois plus vite.  Augmenter

   173    uniquement l'attribut augmente le niveau mais plus lentement si les

   174    connaissances (Compétence) ne sont pas suffisamment élevés.

   175 

   176    Une autre alternative est de modifier le coût d'augmentation de

   177    l'attribut par rapport à la compétence.  Ceci ne marche que pour

   178    les systèmes qui ne distribue que des XP sur des jets

   179    particulièrement réussis ou râtés.  Une variation est de ne donner

   180    des XP qu'au plus petit des deux, ou encore qu'à l'Attribut si la

   181    Compétence est plus élevé que lui (un attribut augmentant

   182    habituellement plus lentement qu'une compétence).

   183 

   184 C) Pour ça, j'aime bien rajouter un ratio, du style A:C.  Par exemple,

   185    trois parts d'attribut et 7 parts de Compétences.  En fixant la

   186    somme des deux à une valeur fixe N (10 par exemple), on obtient un

   187    truc genre:

   188 

   189    Niveau =  [N-Ratio] x Attribut + Ratio x Compétence.

   190 

   191    Par exemple, on aura:

   192 

   193    Combat à l'épée, Ratio 3, Attribut Corps (7), Compétence Combat

   194    (3): Niveau = (10-3) x 7 + 3 x 3 = 58%.

   195 

   196    Pour un personnage moins doué mais plus savant (Corps: 3, Combat:

   197    7), on a:  Niveau = (10-3) x 3 + 3 x 7 = 42%.  

   198 

   199    Une autre façon est de rendre le coût de progression (XP)

   200    proportionnel au ratio.  La progression plus rapide permettra de

   201    rendre compte de la différence d'équilibre entre les deux.  Par

   202    exemple, on pourrait avoir:

   203 

   204    Coût de la Compétence = Coût de l'Attribut x C / A

   205 

   206    Par exemple, on pourrait fixer les coûts pour augmenter un attribut

   207    à 10, et la compétence augmenterait alors à tous les 10 x 3 / 7 = 4

   208    points de XP.  Mais cela ne marche que pour des compétences avec

   209    des attributs fixes.

   210 

   211    Une autre façon similaire est de distribuer les points gagnés sur

   212    des jets de dés en proportion du ratio.  Par exemple, si notre PC

   213    précédent gagne 10 points de XP, 7 iront dans l'Attribut et 3 dans

   214    la Compétence.

   215 

   216 D) Mon préféré ici est celui des Harmonies, bien sûr

   217    http://harmonies.tzone.org/arpeges-0.5/sspecialisation.html e

   218    http://harmonies.tzone.org/arpeges-0.5/sgeneralisation.html

   219 

   220    En gros, il y a deux trucs:

   221 

   222    - La spécialisation: permet de se spécialiser dans une compétence.

   223      Par exemple, Épée devient Épée Longue.  Le niveau de compétence

   224      reste alors le même, mais le coût diminue au niveau d'Épée

   225      Longue.

   226 

   227    - La généralisation: permet d'utiliser une compétence plus

   228      spécialisée plutôt que la précédente.  Par exemple, utiliser Épée

   229      Longue pour se battre avec une épée courte.  Épée Longue passe

   230      alors à Épée, son coût augmente au niveau d'Épée, et son niveau

   231      s'abaisse d'un même niveau.

   232 

   233    Le coût peut aussi rester fixé par niveau pour chaque compétence,

   234    le niveau ne faisant que diminuer lorsqu'on généralise.  Mais il y

   235    a alors beaucoup moins d'incitatifs à se spécialiser.  De plus,

   236    pour le faire correctement, les Attributs devraient eux aussi

   237    suivre une méthode similaire, ce qui complique les choses.

   238   

   239    Une autre façon de faire est d'utiliser des compétences troncs: on

   240    part d'une compétence générale et à partir d'un certain niveau, on

   241    force les compétences à se spécialiser.  De nouvelles fourches

   242    apparaissent ainsi tout au long de l'arbre de compétences, et les

   243    Attributs peuvent eux aussi suivre ce chemin.

   244 

   245    Finalement, une méthode moins évidente aux premiers abords est

   246    d'utiliser des combinaisons de compétences ou d'attributs, comme

   247    pour les harmonies:

   248    http://harmonies.tzone.org/arpeges-0.5/sattributs.html .  Chaque

   249    Attribut est composé de deux éléments: une caractéristique et un

   250    moyen.  Quand des XP sont gagnés, la moitié va à l'un et le reste

   251    va à l'autre.  Comme un moyen peut servir avec les autres

   252    caractéristiques, faire progresser une combinaison affecte les

   253    combinaisons similaires.

   254 

   255 E) Ma méthode préférée ici est de faire perdre un niveau sur les

   256    compétences inutilisés pendant le dernier lapse de temps entre deux

   257    vérifications, et de convertir ses niveaux en XP.  La conversion en

   258    XP représente le temps passer à s'entraîner sur autre chose pendant

   259    les temps morts.  Si le PC est inactif pendant ce temps (immobilisé

   260    et dans le coma dans un hopital), la conversion peut être avec

   261    pertes.  C'est un système qui demande que les gains en XP soient

   262    minimes toutefois pour éviter de faire des PC trop spécialisé.

   263 

   264    Concernant le gain plus rapide pour les nouveaux apprentissages, la

   265    seule chose que je puisse considérer est de tenir le niveau maximum

   266    atteint par une compétence et de donner un bonus au coût de

   267    progression lorsque des points sont gagnées en bas de ce niveau.

   268 

   269 F) Pas vraiment grand chose ici.  Un système basé sur une chute par

   270    rapport à l'âge, doublé d'un système de guérison des blessures

   271    pouvant causer des cicatrices/handicaps est je crois ce qu'il y a

   272    de mieux présentement.

   273 

   274 

   275 Bon, le tour est fait.  Des commentaires, suggestions?

   276 

   277 A+

   278 Fabien

   279 

   280 -- 

   281 Fabien Niñoles                  Arpèges, le jeu des Harmonies

   282 fabien@tzone.org                   http://harmonies.tzone.org

   283 GPG KeyID: C15D FE9E BB35 F596 127F  BF7D 8F1F DFC9 BCE0 9436

   284 

   285 From: emacs setting

   286 

   287 Local Variables:

   288 mode: outline

   289 outline-regexp: "From: "

   290 outline-heading-end-regexp: "\n\n"

   291 End: